Anatoly Levenchuk (ailev) wrote,
Anatoly Levenchuk
ailev

Categories:

Беседы с Диецем в Нижнем

Из достопримечательностей Нижнего Новгорода больше всего запомнился профессор Jan Dietz, с которым я и vvagr имели вчера чаепитие с обсуждением особенностей различения функции и конструкции. Выяснилось, что Диец считает большой ценностью максимально разносить обсуждение функции и конструкции (хотя и признаёт, что они связаны каким-то отношением -- каковое отношение Диец называет "творческий акт придумывания конструкции"), вплоть до избегания использования гамбургер-диаграммы, которую легко спутать с "функциональной декомпозицией" (каковая является бессмысленной).

Я отстаивал точку зрения, что система является единством функции и конструкции (два view на одно и то же), а Диец -- что система это только конструкция, а функция при этой системе вообще непонятно что, ибо система "объективна" (существует и в отсутствии людей), а функции могут быть придуманы только людьми. Я же считаю, что в отсутствие людей некому выделять среди многих атомов мира те атомы, которые составляют систему, поэтому говорить о системе нельзя: есть много-много атомов, границы между которыми неизвестны, их некому (а главное -- не для чего, нет деятельностного намерения) проводить. Так, "конструкционная диаграмма" в DEMO абсолютно бесполезна, если мы не обсуждаем функции акторов (конструктивность которых тоже нужно еще доказать, ибо это всего навсего "кепочки" для людей, а элементы конструкции представляют собой люди). Диец же подтверждал, что все имена системам дают обычно по имени функции -- но делал парадоксальный вывод из этого, что это плохо, ибо в силу этого очень трудно думать о системах как о конструкциях.

Мило закончили разговор на том, что есть большие терминологические трудности в употреблении всех важных слов ("функция", "система", "конструкция" и т.д.).

vvagr сегодня утром заметил, что много мудрецов бьются над онтологически понятным (убоимся тут писать "онтологически корректным") описанием отношения между функцией и конструкцией, функциональным объектом и физическим объектом. Онтологически с понятием "система" этим мудрецам нужно еще долго мучаться, и не факт, что именно нам достанутся лавры решения в этом философском вопросе хоть каких-то проблем. Я согласен с ним, что лавры нам вряд ли достанутся, поэтому нам нужно (как всегда в таких сложных философских вопросах) просто определиться, какая из философских школ тут более симпатична, и примкнуть к ней.

А пока -- ходим по философскому базару, прицениваемся к тамошним многообразным "системам" с их абсолютно разномастными "функциями" и "конструкциями".

Чайник на этом фото всю беседу служил примером системы:
Subscribe

  • Физики про информатику, эмерджентность и ресурсы

    Физики (при активной помощи математиков) активно строят физические теории для информатики, ресурсов, эмерджентности. 1. Теории информации и…

  • Программа шестнадцатых Лебедевских чтений

    Шестнадцатые Лебедевские чтения состоятся 22 мая 2021 года в Москве, в 10:00 в отеле "На Казачьем" (1й Казачий переулок, 4, метро Добрынинская,…

  • lytdybr

    Моделировали вчера интеллект-стек (в очередной раз, и явно не последний), главные новации там: -- это платформенный стек трансдисциплин, но я…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 57 comments

  • Физики про информатику, эмерджентность и ресурсы

    Физики (при активной помощи математиков) активно строят физические теории для информатики, ресурсов, эмерджентности. 1. Теории информации и…

  • Программа шестнадцатых Лебедевских чтений

    Шестнадцатые Лебедевские чтения состоятся 22 мая 2021 года в Москве, в 10:00 в отеле "На Казачьем" (1й Казачий переулок, 4, метро Добрынинская,…

  • lytdybr

    Моделировали вчера интеллект-стек (в очередной раз, и явно не последний), главные новации там: -- это платформенный стек трансдисциплин, но я…