September 9th, 2020

2019

Об нейроинтерфейсы и хайп по их поводу

Согласился модерировать панель "нейроинтерфейс и IT" (хайпово обозванную "Красная или синяя таблетка -- подключаем мозг к компьютеру") в воскресенье 13 сентября 2020, в 12:20 недалеко от дома, в Парке Горького -- https://creativityweek.ru/event/1185. Панелисты будут все знакомые люди, с которыми мы обсуждаем эти темы последние несколько лет (часть придут очно, часть будут онлайн). [видео вот тут -- https://vk.com/video-198432432_456239183?t=1h23m33s, с 1:23:33

Участниками стали:
Левенчук Анатолий Игоревич, научный руководитель Школы системного менеджмента, директор по исследованиям Русского отделения международного совета по системной инженерии
Горбань Александр, профессор Center for Mathematical Modeling, University of Leicester, UK - ОНЛАЙН
Аушев Тагир Абдул-Хамидович, профессор, член РАН, АНО «Идея», научный директор
Александр Панов, СЕО Импульс Нейри
Сергей Елизаров, руководитель дизайн центра цифровой микроэлектроники МГУ
Василий Пятин, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой физиологии СамГМУ - ОНЛАЙН
Рыкованов Сергей, профессор Сколковского Института Науки и Технологий
Наталия Галкина, основатель проекта Нейротренд
Михаил Бурцев, к. ф-м.н, зав.лабораторией нейронных систем и глубокого обучения МФТИ, руководитель проекта IPavlov - ОНЛАЙН
Кошев Николай, профессор Сколковского Института Науки и Технологий - ОНЛАЙН
Казанцев Виктор, доктор физико-математических наук, зав. кафедрой нейротехнологий Института биологии и биомедицины Нижегородского государственного университета имени Н. И. Лобачевского - ОНЛАЙН
]

Мне кажется, что хайп по тематике нейроинтерфейсов и так на пике, поэтому "популяризировать" ничего не нужно: если будет killer application, то будет рынок, и дальше всё само популяризируется. Другое дело, что нейроинтерфейс не просто создать трудно, а даже профи плохо понимают, что это такое. Начнём с того, что это не "интерфейс", а "интерфейсный модуль" и даже при грубом разбиении этого модуля на части выделяется собственно "датчик" (и там есть нейро-цифровое преобразование, минимальное -- можно обсуждать, какое. Это и можно назвать "нейроинтерфейсом") и "нейроплатформа" (переработка нейросигналов во что-то более подходящее для последующих целей). А поверх "платформы" ещё и приложения -- и вот там-то и нужно искать killer application. Почему это я говорю? Ну, я вроде как системной инженерией занимаюсь, это взгляд системного инженера. Я ж нейроинтерфейсами занимаюсь с 1982 года, живых крыс и кошек с вживлёнными электродами навидался за пять лет дикое количество: строить эти пра-прадедушки Нейролинка была в том числе и моя работа. И тогда тоже были и медики, и электронщики в команде, а я отвечал за софт, включая программирование драйверов к АЦП и кончая выводом итогов "обработки сигналов" на лабораторный перьевой графопостроитель. Потом был всплеск интереса к нейронет (2013 год, https://ailev.livejournal.com/1095744.html -- я там как раз призываю исключить из обсуждения "сильный нейронет", все эти интеграции мозгов через нейроинтерфейсы и сеть, ограничиться отдельными приложениями, посиделки по нейронету, 2014 -- https://ailev.livejournal.com/1123738.html, разделение рабочей группы нейронета и рособороннейро 2015 -- "нейронет-из-НТИ как Олимпиада", https://ailev.livejournal.com/1213434.html. Это просто примеры текстов тех времён, самих текстов было много больше. В 2020 хайп был подстёгнут презентацией Neuralink v2. Я за то, чтобы хайповый маркетинговый туман сбить и как-то конкретизировать дискуссию.

Мои вопросы:

Нейроинтерфейс -- это нейроинтерфейсный модуль, и у него два интерфейса: электроды к мозгу и второй интерфейс куда-то ещё. Куда этот второй интерфейс, что по ту сторону? Понятно, что какие-то усилители с аттенюаторами и чип с массой аналого-цифровых преобразователей, а дальше радиоинтерфейс куда-нибудь (не по проводам же передавать сигналы с головы! Наушники и то беспроводные). Судя по всему Neuralink претендует ровно на такое простое устройство, и проект в безопасной установке этого устройства. Будет ли раскрыт стандарт этого радиоканала? Что будет на втором конце радиоканала (назовём это "нейроплатформой"), что там может быть в нейроплатформе, втыкающейся в радиоканал с мозгом, какие обработки? Какие интерфейсы нейроплатформы к прикладным модулями -- и что содержательно смогут делать эти модули в ближайшее время, если не фантазировать про "передачу мыслей" (у двоих человек три разных мнения о том, что такое "мысль"). Какие айтишные специальности нужны, чтобы сделать эту нейроплатформу?

Что может быть killer application для нейроинтерфейса с нейроплатформой -- если сдержать полёт фантазии и не напирать на развлечения (помним про "хотели летать в космос, а получили чирикатель на 140 символов")? Скажем, наверняка можно будет передавать речь (прямо звуком! ещё и ускоренным звуком, как слепым), но не видео (слишком широкий канал, это ещё не скоро будет). Но чем это лучше передачи звука просто наушниками? А видео можно передать через очки VR. Запахи и вкусы? Но какой на это будет спрос? Медицина? Это опять-таки нишевая область. Диктовка в чаты -- и для этого дырявить череп? И этим всем нужно будет учиться пользоваться -- как играть на музыкальном инструменте (много ли у нас желающих учиться играть на скрипке? Помним, что Энгельбарту за его интерфейсные идеи не платили -- та самая "скрипка Энгельбарта", mother of all presentations имела оглушительную коммерческую неудачу, оказав сильнейшее влияние на развитие IT.

Можно ли понять, почему по поводу нейроинтерфейсов такой большой хайп? Люди отлично договариваются друг с другом даже голосом. Настроение передают в чате эмотиконами. Цивилизация у нас -- цивилизация текста, и IT отлично укладываются в этот тренд. Если не скатываться опять в развлечения и конкуренцию виртуальных миров с галюциногенами (тоже создающими миры), то что из бытовых хайповых журналистских надежд на нейроинтерфейсы вы считаете реальной надеждой? А сами-то на что в нейроинтерфейсах надеетесь? Интерфейсы ведь штука хитрая: вся эта виртуальная реальность по части интерфейса общения людей, все эти секонд лайфы не взлетают уже десятки лет. Почему нейроинтерфейс вдруг станет незаменимой штукой? Высвободит руки для удобной печати в чате на смартфоне? Заменит неудобные очки augmented reality? Заменит наушники и ларингофоны? Что-то ещё?

UPDATE: обсуждение в чате блога с https://t.me/ailev_blog_discussion/4089, в фейсбуке -- https://www.facebook.com/groups/nevronet/permalink/1767165450116435/ и https://www.facebook.com/ailevenchuk/posts/10219370972519087