Anatoly Levenchuk ([info]ailev) wrote,
@ 2009-02-26 10:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Четверг утро
Про глубинные причины непопулярности австрийской экономической теории -- http://gr-s.livejournal.com/617183.html
* * *
Компьютер и стиральная машина поломались почти одновременно. Среди этой разрухи веселится зайка-попрыгайка (высота попрыга почти полметра) с разрисованными фломастером ушами (второй раз уже разрисованными, это не лечится). В раковине огромное количество пены -- это по полтюбика от всех зубных паст в доме, залитых по полбаночки от всех жидких мыл. Оказалось, таков способ получения водяного монстра, который затем должен пойти и построить город (смысл слова "построить" я не стал уточнять). Жена при этом обнаруживает все новые и новые учебные программы по математике, их более десятка -- судя по всему, дитятка по освоению этих программ близок к концу первого класса. Еще чуть-чуть, и арифметику дитятка возненавидит окончательно, а через еще малое время и бесповоротно.
* * *
Встретился вчера с Олегом Бахтияровым, поговорили про прогресс в области психотехнологий. Он обещает к маю дописать и выложить в Сеть книжку с результатами своих исследований (очень, очень интересно!), а также обратил мое внимание на "Теорию виртуальности" Сергея Дацюка (http://www.uis.kiev.ua/xyz/tv.htm), и еще посоветовал внимательней поглядеть разработаный John Quihada априорный философско-логический человеческий язык ithquil (http://www.ithkuil.net/), материалы по которому есть и на русском (http://ithkuil-russian.narod.ru/).

Я показал ему Second Life (ужас! Там появились вампиры, которые пытались меня покусать -- но я не дался), и рассказал про свое главное теоретическое достижение -- четырехчастную модель психики (http://community.livejournal.com/openmeta/201108.html).

Мне потихоньку становится понятно, куда и как можно развернуть [info]openmeta, чтобы получился качественный прорыв, но не хватает на это времени. Вот кратенько (для собственной памяти) пара идей, о которых я рассказал Олегу устно, но нужно бы еще и развернуть их письменно:
-- ISO 42010 и необходимость множественности методов описаний. Самое главное -- правила согласования методов описаний. На сегодняшний день доступно несколько описаний, развернутых для менее чем четырехчастных моделей психики, и нужно указать метод, как их использовать (вместо того, чтобы пытаться разработать единое описание с нуля).
-- конструктивные и функциональные описания психики, "синтез", инженерный заход. Архитектурные описания психики.

Увы, абсолютно некогда пока этим заниматься. Ну, я побежал.


(9 comments) - (Post a new comment)


[info]slobin
2009-02-26 08:02 am UTC (link)
ithquil -- такой сугубо российский феномен, созданный той публикацией в "Компьютерре", в англоязычном сообществе о нём никто ничего не знает. Я, кстати, не утверждаю, что это обязательно плохо -- может быть, наши заметили что-то такое, что весь мир в своей слепоте не видит. Но вообще про языки для оптимизации мышления говорят века этак с XVII-го, и этот проект не кажется каким-то особенно выделяющимся.

... Сколько дивизий у Ватикана? ...

(Reply to this) (Thread)


[info]ailev
2009-02-26 09:24 am UTC (link)
Как я понял Бахтиярова, он исследует (довольно успешно) возможности управляемого конструирования сознания, преодолевающего ограничения традиционного восприятия. Поэтому его интересуют работы Дацюка по построению хоть как-то формализованного конструирования альтернативных реальностей, а также попытки создать языки, в которых подобные реальности могут хоть как-то выражаться. Ежели я его правильно понял (что не просто ;), то он рассматривает
а) психотехники, задающие альтернативные восприятия реальности
б) описательные техники, позволяющие об этих альтернативных восприятиях говорить
в) языки, которые позволяют говорить об этих альтернативных восприятиях не просто формально-формульно писать, но и как-то более "по-человечьи" говорить голосом.

Его идея -- как сейчас нэлперы тренируют управление состояниями сознания, так тренировать управление режимами сознания, каковые режимы могут быть весьма и весьма экзотическими. И ему нужно сохранять возможность разговора в этих режимах, ибо в традиционных языках воспринимаемое (не-видимое, не-слышимое и т.д. -- несводимое к обычным сенсорным потокам) в этих режимах слабовыразимо. Например, как можно говорить в ситуации, когда отрублен внутренний диалог и "нет слов"? Но Бахтияров утверждает, что мышление в такой ситуации вполне возможно, и -- следовательно -- возможна коммуникация. Просто нужны "несловесные" способы коммуникации, подогнанные к такой ситуации. В ithquil его более волновали философские основания, которые легли в основу языковых решений, нежели сам получившийся из этих решений язык. Кстати, сама внешняя форма языка была переработана в 2007г., на его сайте об этом подробно написано.

В принципе, я пытался в ОпенМете предложить разные значки и предлагал сделать язычок (Метлан) для этих же целей более точного выражения когнитивных аспектов, но с гораздо меньшим замахом. А вот Бахтияров пытается пройти дальше и формальней (увы, становясь при этом даже еще более эзотеричным, чем ОпенМета).

Все это в сочетании крайне любопытно, очень жаль, что нет времени поисследовать подробней.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]georgede
2009-02-27 08:11 pm UTC (link)
>> Все это в сочетании крайне любопытно, очень жаль, что нет времени поисследовать подробней.
Вам повезло, что нет на это времени. Рассуждения Бахтиярова-Дацюка имеют все признаки паралогического мышления, такое пушут и так рассуждают люди, больные шизофренией или находящиеся в пограничном состоянии. Выдержки даже приводить не буду - все подряд. Непонятно зачем им ithquil (вероятно, кто то пошутил, посоветовав) больше им подошел бы древнешумерский новояз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ailev
2009-02-27 08:39 pm UTC (link)
Никакой шизофренией там не пахнет. А вот насчет измененных состояний сознания -- ага, ровно про них речь и идет.

Вы просто не сталкивались с подобными предметными областями. Вам, наверное, туда и не нужно.

(Reply to this) (Parent)


[info]gineer
2009-03-06 07:32 am UTC (link)
Взялся читать по данной здесь ссылке на рускоязычную версию
и вижу что оно больше всего похоже на Malbog

""Looking for a silly programming language - GameDev.Net Discussion ...

Malbog, the only language specifically designed to be hard t program in. In fact , before you can begin programming, you must first write a program to ...
www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=226443""

С той разницей, если бы он был доведен по комплексности до уровня С++. :)

Сомнения в том что оно имеет какой-то смысл у меня резко выросли.
На аглицком оно выглядело более логично и умно... почему-то. :)

ИМХО.
Самое неправильное там, это ориентация на использование максимального количества фонетических конструкций. Вплоть до использования ударений в смысловых целях... которые ведь нужны для эмоций всетаки.
То есть, по сути, чтобы разговаривало что-то на этом языке, нужно делать компьютер, который будет на нем разговаривать (с другим компютером естественно). :)

И еще один момент.
Читал в мотвационной части "минимизируя двусмысленность, неопределенность, нелогичность, избыточность, полисемию (многозначность) и всеобщий произвол"

и подумалось... а почему собственно?
А почему бы не подойти с совершенно противоположной стороны.
Не минимизировать, а какраз максимизировать эти все стороны.

Кстати, в таком подходе будет тогда еще и такая логика как подключение естественной эволюции -- если у нас будет вариативность, то уже некоторые неудачные конструкции будут отсеиватся сами собой.
Чего никак не получится с такой неизбыточной структурой как Ифкуэль.

Кстати, автор таки был вынужден переработать фонетику и сделать Илакш.

(Reply to this) (Parent)


[info]georgede
2009-02-27 08:37 pm UTC (link)
Пошел смотреть дальше, с целью постановки более точного диагноза и вот:
"Робот Сергей Дацюк" - генератор научно-философских эссе на русском языке, способный производить тексты произвольной длины, комбинируя фрагменты..
Так что пардон то, что сгенерированную псевдо-научную работу Ваш друг воспринял на полном серьезе, потому диагноз подтверждаю только в его отношении.

(Reply to this) (Thread)


[info]ailev
2009-02-27 08:46 pm UTC (link)
"Робот" -- это шутка друзей Сергея Дацюка. Шутка, кстати, сама по себе стала культовым явлением.

Я думаю, вы просто не понимаете, зачем вдруг начали писаться подобные тексты, и в каких ситуациях они могут быть использованы. Повторюсь: ежели у вас специальные состояния сознания, когда нет доступа к вербальности, а сознание тем не менее сохраняется -- ну, какое описание мира вам пригодится? Можно отдельно обсуждать, зачем нужны специальные состояния сознания. Охотно поверю, что вам не нужны.

(Reply to this) (Parent)


[info]lukovnikova
2009-03-18 08:58 am UTC (link)
такие ошибки можно не допускать, если в том же интернете, хотя бы, уточнить, что Бахтияров с Дацюком хорошо знакомы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]georgede
2009-03-21 02:44 pm UTC (link)
в их знакомстве не сомневаюсь!

(Reply to this) (Parent)


(9 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…