Anatoly Levenchuk ([info]ailev) wrote,
@ 2007-10-21 16:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Регулирование на закате
1. Похоже, Россия испытывает на себе экстремальный нью паблик менеджмент: стремительную корпоративизацию государства (и общества). Это полностью соответствует сценарию ускоренного распада известного нам типа государства, только проводится в России, как издавна водится, революционным путем. Проще всего думать про корпорации как про неродовые семьи -- масоны, мафии, правящие партии-без-идеологии и т.д.

2. Судя по всему, это развитие событий происходит не только в России, но и повсеместно. Желающим продолжить жизнь в текущей политической парадигме совсем скоро придется искать другой глобус. К тому же неродовой семье очень просто быть и международной, поэтому "заграница нам поможет" -- это еще неизвестно, чему поможет эта самая "мировая закулиса". Как предсказывал Ван Кревельд и многие другие, традиционной state-государственности приходит кирдык, причем повсеместно. Закат текущей государственности -- это рассвет новой государственности, или негосударственности, или корпоративности, или еще чего-то, с чем нужно разбираться специально. Боюсь, пока нет такой теории/практики, в которой были бы сформулированы идеальные объекты (концепты, понятия -- онтология) для плодотворного анализа этого нарождающегося не-пойми-чего. Онтология либерализма на данный момент совершенно непроработана, праксиология при ближайшем рассмотрении оказывается тоже не слишком "логией", а уж об онтологии современной государственности и говорить не приходится. Для новой ситуации используются старые слова, неприменимые к ней в принципе -- "президентская республика", "парламентская республика" и т.д. Боюсь, что это уже не такие важные различалки, как это может показаться: настоящее (т.е. соответствующее онтологии) устройство современной власти идет мимо этих слов, мимо Конституций.

3. Закат текущей государственности означает, что традиционному госрегулированию вместе с его принципами тоже приходит каюк. В настоящий момент на сцену выходит регулирование, устроенное корпоративно -- и можно только гадать, временное ли это явление на несколько лет, или же реализация тренда (в котором "корпорации" могут оказаться совсем не тем, что о них можно вообразить по текущим проявлениям). Конечно, этот уродец выглядит отвратительно, ибо его эталоны красоты совсем не соответствуют текущим эталонам красоты (книжным, конечно -- в жизни это все одна непрерывная линия разных форм ограничения насилия, она и не прерывалась никогда). Вопрос, насколько утопичен мир, в котором все соревнования исключительно спортивны и победители вежливо соглашаются поменять правила, чтобы новички с их новыми (или хорошо забытыми старыми, но идущими в текущих обстоятельствах "на ура") технологиями победы имели шанс.

4. Регулирование на закате вестфальской государственности может быть устроено четырехуровнево:
-- международный (мировой закулисы, "коалиция захвативших свои государства");
-- ошметков национального государства (захваченных какой-то корпорацией, или их коалицией, а иногда и поставленных "сверху" порулить);
-- отраслевого уровня (одной корпорации "контролирующих тему", которой "сверху" дали право порулить)
-- уровня предприятия (микрокорпорация, которой "сверху" дали право порулить)/квартала или даже дома.

Интересно не только то, что происходит на самом верху, но и то, что происходит на самом низу: по факту вопросы записи телефонных разговоров и просмотр почтовых эккаунтов "предприятием" обсуждаются не меньше, чем то же самое "государством" -- ведь побеждающий new public management как раз и говорит, что принципы тут должны быть одни и те же! Разборка того, что происходит с предприятием в эпоху new public management (я даже не имею ввиду "социальную ответственность") должна быть весьма интересной.

Регулирование власти (межкорпорационное) при этом устроено так, чтобы поддерживать текущую корпорацию у власти вечно. Конституция при этом низводится до уровня "обычного закона", фиксирующего "обычную договорку лоббирующих сторон" (см. http://bbb.livejournal.com/1239289.html двухлетней давности и российский вариант реализации этого подхода http://k-p.livejournal.com/33102.html).

Регулирование остальных конфликтов (отраслевых, рыночных, гражданских и т.д.) устроено так, как придется -- лишь бы это не связывало руки корпорациям (или сильнейшей корпорации) в их произволе -- "деспотическом", "прогрессорском", "личнообогатительном", "захватническом других корпораций" и т.д.. Именно в этом регулировании должны быть прописаны средства (поскольку цели, как известно, могут быть сформулированы любыми).

5. Дальше нужно определиться: занять ли роль ученого-наблюдателя и бесстрастным анализом фиксировать все плюсы и минусы (в каких областях жизни при таком повороте дел насилие уменьшается, в каких оно многократно вырастает) текущего положения дел, или поробовать влиять на ситуацию, понимая все
а) про плеть и обух;
б) шаг на раздачу государственной власти госкорпорациям одним из первых шагов к реальной приватизации жизни;
в) возможность реализации либертарианской утопии в ее худших киберпанковских проявлениях как "силовой войны всех со всеми в рыночном обществе высоких технологий";
г) неустойчивость и переходность этого варианта регулирования перед лицом новейших сетевых/флешмобовых технологий с одной стороны и технической сингулярностью с другой стороны. В любом случае, речь идет об "окне возможностей", а не о каком-то сверхдолгострочном тренде типа существования суверенных государств вестфальского типа, который продолжался несколько сотен лет.

6. Интересно, как могло бы быть устроено регулирование уровня госкорпораций? Это интересный пример институционального дизайна. Выкрутить его сейчас можно куда угодно, и интересно было бы его выкрутить так, чтобы уменьшить а) текущий уровень насилия, б) следующий уровень, когда этот дизайн будет смываться очередной революцией (не контр-революцией, т.е. откатом к текущему или вчерашнему состоянию, а накатом на что-то следующее -- и необязательно лучшее, чем госкорпорации).

В частности, вопросы:
-- соотношение между внутренним корпоративным и внешним международным отраслевым (авиационным, морским, атомным, космическим, биоэтическим, натотехнологическим и т.д.) правом?
-- если есть свои войска, то они "внешние" или "внутренние" тоже? А "международные" войска в обеспечение?
-- есть ли свои суды? (я не ставлю вопрос об их оформлении: механизм третейского суда, конечно, можно выкрутить в эту сторону так, что мама не горюй -- записать третейскую оговорку прямо в какой-нибудь закон)
-- есть ли свои "отраслевые территории" (опыт-то тут есть: те же ЗАТО), их статус правовой автономии.
-- что входит в "отраслевое право", а что в "общегосударственное"? Как переплетаются "свои" надзоры и "надзоры сверху"?
-- какая могла бы быть норма развития событий, какая патология? Какие институциональные механизмы нужно встраивать, чтобы не было патологии?
-- как переплетаются рыночные и нерыночные механизмы?
-- отраслевая промышленная политика: цеховой наезд на другие отрасли (и защита от них)? организация "добросовестной конкуренции" внутри отрасли? объединенная конкуренция "своих" с отраслями других государств (в согласованном с "мировой закулисой" объеме -- вспомните договор о нераспространении, Киото и т.д.)? выполнение "общественно значимых" проектов (сдерживание цен в преддверие выборов, например)?
-- место отраслевого техрегулирования (какие реальные опасности оно может обслуживать? как задавать их уровень -- и не делается ли это "уровнем выше"?), включая стандартизацию (ведь стандарты не выживают в сверхбюрократических средах, которые можно ожидать в госкорпорациях, им нужны рыночные консорциумы -- но реальные рыночные войны могут идти именно вокруг стандартов, поэтому могут быть созданы очень странные механизмы в этой области)
-- лицензирование и другие жесткие способы контроля входа на рынок.
-- опора на госзаказ и промышленная политика вокруг этого.
-- технологии двойного назначения и их регулирование.

7. Корпоративизация -- это отнюдь не единственный сегодняшний тренд, что делает задачу еще более увлекательной. В числе других трендов можно назвать
-- глобализацию (формальные границы государства имеют все меньшее и меньшее значение);
-- по факту гармонизация законодательства (перекрестное заимствование друг у друга самых разных законодательных новаций);
-- появление новых управленческих/пиарных технологий, в том числе для p2p-сетей;
-- неминуемое появление новых технологий (а хоть тот же термояд. Или искусственный интеллект), которые могут существенно поменять текущие рыночные балансы.
-- крах мировой пенсионной системы, крах мировой финансовой системы;
-- смещение права в информационную сторону (как минимум, развал текущего законодательства в мировом масштабе);
-- "войны международных стандартов", в которых денег задействовано чуть ли не больше, чем в гонке обычных вооружений.
И так далее. Без международной рамки все эти "государственные" и "отраслевые" разговоры сегодня невозможны.

8. В текущей ситуации нужны свежие идеи (идеология, принципы, принципиальная политика, теории и т.д. -- см., например, http://kuznetsov.livejournal.com/97010.html), ибо старые запасы уже совсем неадекватны нынешней ситуации. Но, похоже, что новые идеи можно изобрести только в какой-то деятельности. Иначе это будут отвязанные от реальности (не "прагматичные", а именно что отвязанные от реальности, утопичные или даже по факту вредные -- реализация которых приведет к прямо обратному от ожидаемого результату) идеи.

9. Это я не к тому, чтобы возобновить [info]sk_ru. Наоборот, это фиксация того, что старые формы себя исчерпали. Какой, к черту, в текущей ситуации "кабинет"! И доклад о "Промышленной политике" можно было бы поглядеть еще раз -- не пришла ли пора выпустить очередную версию, опираясь на уточненную онтологию. При этом ответить на вопрос, чья именно в текущей ситуации это могла бы быть политика (я не фамилию, разумеется, спрашиваю -- покажите мне институт, который ее мог бы реализовывать и вставьте в текст предложения по его формированию).


(Post a new comment)


[info]meatreach
2007-10-21 12:29 pm UTC (link)
Когда речь заходит про отраслевой уровень, интересно обратить внимание на различия между отраслями. Если, скажем, в нефтяной отрасли те процессы, которые ты описываешь, органичны и естественны, то какому-нибудь ИТ они не так уж близки.

(Reply to this)(Thread)


[info]ailev
2007-10-21 12:48 pm UTC (link)
Это уж как определять отрасль (тоже непростой вопрос).

В IT тоже идут разные процессы, типа "национальных ОС", "государственных венчуров", или госполитика со стандартизацией в IT, или отношение к Microsoft, или отношение к софтверным патентам как политика международных расторговок в совсем других областях и т.д. Так что не все так просто. Вот затеет государство-корпорация госкорпорацию в IT, даст ей одновременно право госрегулировать и скупать маленькие фирмы типа твоей, и ты увидишь много интересного...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]meatreach
2007-10-21 01:03 pm UTC (link)
Нас не так легко купить, в том-то и дело. Нет ресурса, за который ухватить можно бы было.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ailev
2007-10-21 05:49 pm UTC (link)
Ты недооцениваешь "создание ресурсов" -- ты не нюхал еще лицензирования. А его создать очень легко, практически на ровном месте, под другими именами (типа как ЕГАИС делают ;)

А потом тебя зажимают под самое немогу, и предлагают поделиться пакетом акций в обмен на ослабление зажима.

И так -- целыми отраслями, по заранее разработанным планам.

Или посадят на "нанотехнологии", по принципу "на, но..." -- и предложат такие заказы в обмен на акции, что трудно будет отказаться. Но это вряд ли, первый вариант более расхож.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

ИТ
[info]lern21
2007-10-21 07:02 pm UTC (link)
В ИТ развитие внутри одной корпорации вряд ли возможно. Чем был бы Microsoft останься один?
Потом сеть, 2.0 и т.д.
А насчет другого глобуса - это интересно:-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ИТ
[info]ailev
2007-10-21 08:35 pm UTC (link)
Если учесть тренд глобализации, то ни одна госкорпорация не останется одинокой. По факту, все они работают на мировом рынке, а там таких госкорпораций разных стран -- несколько. И не все они контролируются одной мировой закулисой в ее нынешнем состоянии (да и вряд ли будут).

2.0 мы уже почти прошли, мира это не изменило существенно. А вот с 3.0 может получиться очень, очень интересно: тайное будет становиться явным -- и может быть попытка это отрегулировать (под флагами коммерческой тайны и персональных данных).

(Reply to this)(Parent)


[info]ella_p
2007-10-21 08:32 pm UTC (link)
Дико интересно.
Перекликается с нынешней социологией государства. Кто что конкретно ни копнет - сразу выясняется, что никакого "государства" как субъекта или даже единой организации нет, а есть совокупность квази-частных лавочек и квази-благотворительных организаций.

(Reply to this)(Thread)


[info]ailev
2007-10-21 08:39 pm UTC (link)
Вот-вот. Онтологии только приличной нету: слов не хватает об этом говорить. Все эти "квази" -- "Какого цвета мой автомобиль? Вот апельсин видел? Так совсем не такой!". И лавочки эти не частные, и благотворители эти не про благо.

Поработать с этим нужно руками. По книжкам ничего не поймешь: не написали еще этих книжек, все слишком свежее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Мы же не в башне из слоновой кости
[info]vsocial
2007-10-22 02:01 pm UTC (link)
Анатолий, Вы себя спрашиваете: "...занять ли роль ученого-наблюдателя или попробовать влиять на ситуацию, понимая все"

А в это время души тех, кто не понимает, ломаются при столкновении с этой искривленной реальностью.
Надо же оказывать таким людям информационную поддержку - я вот этот Ваш пост поместил, для моральной помощи журналистке, уволенной из "Комсомолки" http://yuozik.livejournal.com/23077.html

А средство доставки до них сообщения, которое даже важнее самого сообщения - видеопортал с прямыми трансляциями.
Вы и другие независимые умы могли бы читать видеолекции, чтобы хоть как-то оздоровить ноосферу Рунета. Как Вам эта идея?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Мы же не в башне из слоновой кости
[info]ailev
2007-10-22 08:01 pm UTC (link)
Ну, я не считаю ноосферу больной :) И не считаю, что мои видеолекции кого-то спасут.

Я думаю, что все, кому я могу быть полезен, меня найдут: на то есть поисковые машины.

Мой предмет интереса -- разные методы организации. И тут я не хотел бы играться в grass roots.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Мы же не в башне из слоновой кости
[info]vsocial
2007-10-23 07:33 am UTC (link)
А я поиграю в эту игру в grass roots.
Только подскажите контакты, кто тоже интересуется этим, потому что теория организации - это хорошо, но в одиночку это трудно делать.
МОй емэйл edwardnit@front.ru - мы уже переписывались в начале года.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Мы же не в башне из слоновой кости
[info]ailev
2007-10-24 07:19 pm UTC (link)
А вы поищите на "оранжевые революции" -- кто только не интересуется сейчас grass roots ;)

Но даже контакты по этому поводу, думаю, не ко мне. Я политикой такого сорта не занимаюсь, считаю ее бесперспективной -- поэтому и профессионально "поднимающих народ на битву" знакомых у меня нет (а те, которые есть, поднимают народ на свои собственные битвы, а на чужие инициативы не слишком реагируют).

(Reply to this)(Parent)


[info]kuznetsov
2007-10-21 10:53 pm UTC (link)
Тема сисек "лояльностей" не раскрыта.

Дело в том, что "корпорации" (и старинные "цехи", и вестфальские государства, и церкви, и прочие) в основе имеют некие "лояльности"; корпорации являются объектом "лояльности" со стороны членов. У некоторых авторов (у того же Хоппе, например) эта штука также называется "легитимностью" (применительно к государствам). Без этого никакая корпорация долго не живет.

Поэтому чисто технократический ("технологический") разговор об этом деле недостаточен. Надо понимть, куда уходят "лояльности" людей от современного государства.

(Reply to this)(Thread)


[info]ailev
2007-10-22 04:54 am UTC (link)
Согласен, эта тема совсем не раскрыта. Но это ты уже начинаешь прикидывать, что там за онтология (например, кроме "лояльности/легитимности" можно говорить и о "позиции" -- сознательно выбранный индивидом набор соблюдаемых им норм). Нужно также поднять вопрос об источниках права и его отраслях. И так далее.

Я просто пытался поставить задачу, задать направление работ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Вопрос об источниках права - главный!
[info]vsocial
2007-10-22 02:46 pm UTC (link)
Это самое важное, с точки зрения влияние на происходящее, направление работ: вопрос о легитимизации новых форм взаимодействия в глобальной деревне.
Источником права являются люди, что всячески замыливается властью.
Пока власть худо-бедно справлялась с делами, на это можно было закрывать глаза. Но сейчас, когда ускорившийся прогресс - как ураган, буквально вырывает бразды управления из рук гос.структур, и их перехватывают кланы и корпорации - надо менять парадигму права.
Люди имеют право отказываться выполнять указания власти, которые явно неадекватны действительности - я так считаю. И средства Интернет-коммуникации дают возможжность реализации этого права, путем виртуального ситуативного объединения для защиты своих прав.
ПОдскажите, как найти таких людей, кто думает так же, чтобы сотрудничать в этом направлении. Или как Вы предлагаете организовать эти работы?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вопрос об источниках права - главный!
[info]ailev
2007-10-22 06:54 pm UTC (link)
А вам в голову не приходило, что власть -- это тоже люди? Не глупее любых других людей? Вы пишете про "люди имеют право отказываться выполнять указания власти, которые явно неадекватны действительности" -- а кто определяет эту адекватность? Я вот любое указание любых властей на этом основании не буду выполнять. Имею ведь право...

Виртуальное ситуативное объединение -- нет проблем, толпа и в интернете -- толпа. Желающие пусть займутся. Меня не интересуют разовые формы противодействия власти. Меня интересуют формы разумной институализации новой власти, и что при этом будет происходить в обществе.

Я не планирую организовывать работы в этом направлении. Но при наличии каких-то уже идущих работ присоединюсь сам, и друзьям расскажу. Что, собственно, по факту уже и делаю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вопрос об источниках права - главный!
[info]vsocial
2007-10-23 07:48 am UTC (link)
Есть вещи, посильнее людей. ВОт, например, общий социальный фон в Росии, когда народ с завистью наблюдает, как власть жирует и огораживается - может привести к стихийным процессам, как только разразится подходящий кризис.

Насчет разумной институализации: смена формаций - стихийный процесс, а не разумный. Стоит появиться яркому символу новой формации (как Ганди, метод гражданского неповиновения которого я имею в виду) - и толпа самоорганизуется. Это может произойти в Интернет-среде, как наиболее быстрой и свободной среде коммуникации.

(Reply to this)(Parent)

Анархия - мать порядка
[info]black_mag
2007-10-22 07:32 am UTC (link)
Не вижу драмы.
Будущее все равно за "кластеризованным обществом", в котором видимость единого управления сохраняется за счет договоренности между групировками, контролирующими отдельные кластеры. При этом свобода отдельной личности уменьшается еще больше - в ущерб свободе группировки (клана).
В общем, если хотите понять устройство общества в будущем, надо изучать историю кланов и орденов.

PS. Назови мне свой клан и я скажу что ты можешь.

(Reply to this)(Thread)

Re: Анархия - мать порядка
[info]ailev
2007-10-22 07:42 am UTC (link)
Клан, тейп, род -- это родственные связи. Корпорации -- это то же самое, но связи неродственные, что порождает совершенно отдельный анализ.

Насчет "уменьшения свобод", то тут нужно еще разобраться -- исторически как раз идет тренд на рост свобод, и непонятно, за счет чего этому тренду вдруг нужно будет прерваться. Корпораций-то много, и будет конкуренция между ними -- при много более полной информированности людей про природу и возможности этих корпораций.

История орденов тут, кстати, не слишком поможет: не все корпорации привержены какой-то определенной идее. Скорее, уж история мафий ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Анархия - мать порядка
[info]black_mag
2007-10-22 09:04 am UTC (link)
Поэтому я и предлагаю изучать историю кланов. Современный клан, в отличие от раннефеодального клана-тейпа - это уже не родоплеменное объединение и родственные связи там играют одну из основных ролей ... но не единственную.
Что касается мафии - это классический пример ордена. Со всеми его атрибутами (кодекс, символика, ближний и дальний круг, омерта ...).

А корпорации тут вообще не причем. Их влияние уже не такое сильное как пару десятков лет назад... и постепенно гаснет.

Похоже, говоря о том что общество развивается по спирали Ильич в качестве сдвигающего тренда имел в виду исключительно технологии. Человеческие отношения идут по кругу, повторяя одни и те же структуры.
Сейчас мы находимся на переходе от корпоративной структуры к клановой. То есть от объединения по профессиональному признаку к объединению по признаку отношения к определенной семейно-социальной группе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Анархия - мать порядка
[info]ailev
2007-10-22 09:15 am UTC (link)
А почему у вас корпоративная структура -- это профессиональная?! Я бы заметил, что тут словари отстают: сейчас "корпоративность" является предметом рефлексии во многих кругах, и значение слова серьезно двигается.

Обратите внимание: я пытаюсь найти новое в происходящем, а мне со всех сторон (не только вы, есть и еще доброжелатели ;) говорят "история повторяется", "это хорошо забытое старое" и т.д.

Мое же мнение: ничего тут не повторяется, это все новенькое. Пример Миклухо-Маклая -- когда туземцы увидели зеркало, они назвали его (предварительно ткнув пальцем) "твердая вода". Я же говорю: онтологические проблемы, все шибко культурные -- и видят везде только затертые до дыр образцы человеческой организации. А я считаю, что эти образцы существенно поменяны, в орденскую речку дважды не войдешь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Анархия - мать порядка
[info]black_mag
2007-10-22 09:38 am UTC (link)
>> А почему у вас корпоративная структура -- это профессиональная?! Я бы заметил, что тут словари отстают: сейчас "корпоративность" является предметом рефлексии во многих кругах, и значение слова серьезно двигается.

"Сдвигается" - неопределенная временная форма. К сожалению онтологии не работают с такими - для них не существует понятия "в процессе". :-)
То что мы с вами называем "корпорация" - собственно и есть "семейно-социальная группа" о которой я говорю. Или другими словами - КЛАН.
И эта группа не совпадает с границами корпорации. Сами проверьте: возьмите какой-нибудь "Связьинвест" и посмотрите схему групп влияния ... уверен увидите много интересного.

>> Обратите внимание: я пытаюсь найти новое в происходящем, а мне со всех сторон (не только вы, есть и еще доброжелатели ;) говорят "история повторяется", "это хорошо забытое старое" и т.д.

Могу только повторить: История повторяется, человек как биологический вид не меняется очень давно.
Почему нужно начинать все сначала.

>> Мое же мнение: ничего тут не повторяется, это все новенькое. Пример Миклухо-Маклая -- когда туземцы увидели зеркало, они назвали его (предварительно ткнув пальцем) "твердая вода".
Именно! Это я и называю технологическим сдвигом. С точки зрения функционала бочка с водой в которую смотрятся папуасы или полированный бронзовый щит в который смотрелись древние греки ничем не отличаются от зеркала Миклухо-Маклая.
Голландцы купившие за зеркала и бусы остров Манхэттен и Майкрософт втюхивающий российской школе пластиковые диски с Виндоус реализуют технологическое преимущество. Но никак не организационное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Анархия - мать порядка
[info]ailev
2007-10-22 09:59 am UTC (link)
1. Работа с "двигающимися" понятиями вполне возможна в рамках метаонтологий (кстати, самих онтологий различается дюжина разных видов -- и айтишные варианты тут не самые главные).

2. У вас "корпорация" -- это таки "фирма". У меня "корпорация" -- это очень близко к вашему клану. Только я не уверен, что обычные заморочки "клановости" (прежде всего -- родственные отношения) тут проходят. И в этом все дело. Более того, я не уверен, что корпорация является "целенаправленной организацией", она больше похоже на сообщество (т.е. не имеет стратегии и целей иных, кроме собственного поддержания).

3. Ничего сначала не нужно менять. Нужно четко отличать случаи, когда старые объяснялки работают от случаев, когда они не работают. Мне трудно объяснять в терминах "клана" сегодняшние процессы с приватизацией госвласти в международных масштабах. Знание о кланах тут мало что дает, так же, как и знание об орденах.

Я бы особо отметил, что выбор способа говорения и объектов в мире (онтология ведь отвечает на вопрос -- "что там в мире?") существенно зависит от того, что вы собираетесь в этом мире делать. Если принимать участие в процессе корпоративного строительства, перестройки или разрушения, вам потребуется одно операционное описание. А если литературно описывать со стороны (аки летописец), то совсем другое.

4. Организационное преимущество, конечно, есть. Когда вы абсолютно сознательно делите страну на федеральные округа, чтобы перехватить власть у местных элит предыдущего поколения (это хорошо описанный организационный прием. Кстати, при описании использовалось слово "элиты", а не "корпорации" ;), то это реализация организационного преимущества. И есть много таких конструкций.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Анархия - мать порядка
[info]black_mag
2007-10-22 10:45 am UTC (link)
1. Работа с "подвижными" понятиями (agile terms :) это постояное балансирование на грани шизы.
Наверное поэтому мета-онтологиями занимается такое ограниченное количество людей: правда читая их труды все время ощущаешь - большинство из авторов таки не удержало баланс.

2. Мне наверное повезло больше - я имел дело с настоящими современными кланами. В чистом виде - в Узбекистане.
Родственные отношения - совсем не главное, хотя не являясь ничьим родичем попасть в клан трудно. Впрочем, живя в восточной стране трудно не быть ничьим родичем. :-)
Вот и ответ: даже в одной семье есть сильные и слабые связи, что уж говорить о клане.
В случае когда клан слаб или быстро растет, он массово рекрутирует людей со стороны, а часть из них даже включает в систему родственных отношений. Это циклический процесс и, если хотите присоединиться к некоему клану, то нужно "просто" не иметь "порочащих связей" и дождаться соответствующего момента. Классический пример: г-н Окулов который в свое время стал ГД Аэрофлота уж конечно за свои исключительные менеджерские заслуги (которых правда никто до этого не видел).

3. У каждого своя концепцыя :)
Я пока не нашел случаев в исторической практике, которые нельзя было бы объяснить взаимодействием 4х факторов: корпорация, клан, орден, синдикат.
Здесь под синдикатом я понимаю объединение людей на основе коллективных инвестиций (финансовых интересов).

4. Если четко разделять организационое и технологическое преимущество, это многое объясняет. Надо только 1 раз напрячься. 8-)
Пример: противостояние США и группы исламских стран Ближнего Востока. Технологическое преимущество США не подвергается сомнению, но вот организационно они проигрывают. И совершенно правильно америкосам говорит их же выкормыш Бен-Ладен: "Если вы не уйдете из Ирака, то Ирак придет к вам".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Анархия - мать порядка
[info]ailev
2007-10-22 07:20 pm UTC (link)
1. Метаонтологии нужны по факту: поелику у людей разные онтологии, нужно иметь хоть какой-то аппарат для работы с ними (при этом теория говорит, что "общего конфигуратора" найти обычно нельзя, а объединение по факту идет в деятельности: один положил в реальность вещь X, а другой промерял в этом месте характеристики появившихся вещей Y и Z). Баланс же с шизой удерживается постоянной рефлексией.

2. Я вот об этом и толкую: представьте, что в клане нет совсем родства. Поэтому нет "изначальной легитимности". Что тогда? В текущей правящей корпорации ее костяк -- это выходцы из ФСБ (а не из Питера, как принято думать). Никаких родственников, но "изначальная легитимность" присутствует. Но следствия примерно такие же, как в клановом Узбекистане.

3. Вы рассказали про 4 разных общественных института, у которых много общего. Вам бы это ортогонализовать как-то, показать "факторы" (как в факторном анализе ;). Тем более, что финансы (ресурсы) участвуют практически у всех, так что синдикат представляется лишним.

4. Я считаю, что организационное и технологическое преимущество едины: современные организации существенно опираются на гуманитарные и информационные технологии. Та же Аль-Каида использует великолепные системы управления талантами (talent management) и существенно опирается на интернет(web 2.0 ;).

(Reply to this)(Parent)

Re: Анархия - мать порядка
[info]vsocial
2007-10-22 02:14 pm UTC (link)
ПОзвольте вопрос: существуют ли альтруистичные кланы, которые не только на свой шкурный интерес работают, а еще об общественном благе пекутся?
Ведь тотальные ограничения, накладываемые кластерной структурой, не способствуют общественному развитию.
Как же при этом прогресс будет происходить?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Анархия - мать порядка
[info]black_mag
2007-10-22 02:27 pm UTC (link)
>> ПОзвольте вопрос: существуют ли альтруистичные кланы, которые не только на свой шкурный интерес работают, а еще об общественном благе пекутся?

Насчет кланов не знаю, а тайные ордена такие есть. Например "Аль Каида". Или франк-масоны.
Только вот в чем закавыка - при всей альтруистичности эти организации обладают солидными финансовыми ресурсами...

(Reply to this)(Parent)

Re: Анархия - мать порядка
[info]ailev
2007-10-22 06:48 pm UTC (link)
"Альтруистичные кланы, пекущиеся об общественном (по своему понимаемом) интересе" обычно назваются политическими партиями. Корпорациями они не называются.

Что такое "общественное развитие" нужно обсуждать. Ваше "развитие" может сильно отличаться от моего. У меня "развитие" -- это уменьшение насилия. Ведет ли корпоративизация к уменьшению насилия -- не знаю. Есть люди, которые утверждают, что уменьшение насилия ведет к корпоративизации, после чего насилие опять вырастает. Есть люди, которые утверждают, что корпоративизация необязательно ведет к росту насилия и она может принимать самые разные формы. Это все нужно изучать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Анархия - мать порядка
[info]black_mag
2007-10-23 07:14 am UTC (link)
>> "Альтруистичные кланы, пекущиеся об общественном (по своему понимаемом) интересе" обычно назваются политическими партиями.

Да да. И я знаю такую - ЛДПР называется. :-)))

(Reply to this)(Parent)

A propos
[info]kuznetsov
2007-10-23 11:31 am UTC (link)
Русским нужна разукрупненная и приватизированная государственность, которая была бы их частной собственностью, как кулацкий хутор. (http://www.nazlobu.ru/publications/article2332.htm)

(Reply to this)(Thread)

Re: A propos
[info]ailev
2007-10-23 12:22 pm UTC (link)
Это все разные прожекты, хотелки с абсолютно непрописываемыми последствиями (хотя тут есть прямой намек: "и будет вам счастье, как в Эстонии и Латвии" ;).

А нужна -- онтология, в терминах которой можно было бы описывать реальные процессы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: A propos
[info]kuznetsov
2007-10-23 12:32 pm UTC (link)
Я это привел не в качестве варианта решения чего бы то ни было, а в качестве симптома брожения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: A propos
[info]ailev
2007-10-23 01:00 pm UTC (link)
Так брожение-то всегда было! Нам вон замечают со всех сторон, что "ничто не ново под луной" :)

Тут нужно онтологически (то есть отвечая на вопрос "что там в реальности?") зафиксировать новые вещи (things, в философском значении слова, т.е. включая абстракции), которые мы там разглядываем. И всем тем, кто утверждает что "телеги известны уже несколько тысяч лет" тыкать в карбюратор, указывать на среднюю скорость хода и необходимость заправляться бензином, а не сеном. После чего (вторично) обсуждать гусеницы и пушку у некоторых из этих новых транспортных средств. Сейчас к такой дискуссии мы готовы явно лучше наших собеседников, но не столько точны в выборе слов. Я своей публикацией предложил какие-то наметки: уровни права, например, с соответствующей привязкой к реалиям. Дискуссия-то получается именно по поводу "государства и права" в очередной метаморфозе как первого, так и второго.

Я бы сущностное искал, то что воспроизведется. Скажем, по твоей ссылке некий сценарий написан: вдруг он реализуется (а ведь всякое бывает)? И тогда в каждом отдельном региончике воспроизведется что? Будем мы, например, через три года тупо говорить слово "корпорации" там, где раньше говорили "элиты" -- и опять считать, что "ничего нет нового под луной"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: A propos
[info]kuznetsov
2007-10-23 01:45 pm UTC (link)
Честно говоря, мне эти разговоры насчет того, является ли нечто "новым" или "хорошо забытым старым", не представляются продуктивными. Ну да, что-то похожее, допустим, было 800 или 1600 лет назад. И что? Это доказательство того, что новое не есть новое? Или, наоборот, что старое не есть старое? А что, господа, для вас "старое" абсолютно прозрачно и понятно? Не дискуссия, а пустая болтовня какая-то.

Я, например, считаю, что в "старой", до-гоббсовской политической и правовой мысли и практике можно найти немало вещей, имеющих эвристическую ценность для понимания нашей ситуации. И это никак не мешает мне согласиться со многим, что ты написал.

По поводу "государства и права": мне кажется, что в книжке Фуллера, которую мы недавно издали, содержатся кое-какие полезные концептуальные наработки ("онтологические" в твоей терминологи).


(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: A propos
[info]ailev
2007-10-23 07:38 pm UTC (link)
Угу, я тоже не считаю дискуссию про "читайте пыльные книжки, в них все давно написано" и "нового нет, все только перепевы старого" особо продуктивными.

Насчет наработок в разных книжках -- это правильно, конечно. Книжек таких с наработками миллион. Моя мысль в том, что без применения в какой-то реальной деятельности цена этим наработкам небольшая. Нет деятельности -- нет понимания, нет онтологии, ничего нет. Есть ученый сферический конь в вакууме. Есть деятельность -- придется по факту строить теорию и использовать ее. А практика быстро поправит, ежели чего не так построил.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: A propos
[info]kuznetsov
2007-10-23 07:44 pm UTC (link)
Книжки основаны на опыте "реальной деятельности".

Мне кажется, твои инвективы насчет "чтения пыльных книжек" тоже совершенно непродуктивны.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: A propos
[info]ailev
2007-10-24 04:50 am UTC (link)
Я не утверждаю, что пыльные книжки читать не нужно. Я считаю, что а) нужно читать и непыльные книжки тоже и б) нужно и свои исследования делать. Я просто против утверждения "ничего нового на свете не происходит". Ибо а) происходит и новое б) изменяется интерпретация старого -- новые теории про старые явления это тоже вполне себе феномен.

А когда меня ограничивают пыльными книжками, мне это не нравится.

(Reply to this)(Parent)


[info]lqp
2007-10-27 08:10 pm UTC (link)
В старину это называлось "империализмом" и в начале XX века всего этого было дофига. Потом, ко времени мировых войн и "холодной войны" все это изрядно поприжали. А теперь снова отпустили вожжи.

(Reply to this)(Thread)


[info]ailev
2007-10-28 06:59 am UTC (link)
Нет, какой это нафиг имериализм, если вовсю реализуется тренд на глобализацию!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]lqp
2007-10-28 12:54 pm UTC (link)
А что, это как-то мешает?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ailev
2007-10-28 02:28 pm UTC (link)
Ну, эгоизм-империализм-корпоративизм -- чего там мелочиться, это же одно и то же? ;)

Мне кажется, что империализм и глобализация мешают друг другу, это только эгоизму ничего не мешает. И корпоративизму -- когда корпорация по разным странам расползается, не трогая собственно остатков страновости.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…