Anatoly Levenchuk ([info]ailev) wrote,

Коммьюнити двух типов: "социальные" и "индивидуалистские"

Я вот думаю, что коммьюнити бывают двух типов: единокультурного (так и хочется сказать: декократического) и субъективнокультурного (либертарианского?) типов. Единокультурные коммьюнити (slashdot, kuro5hin, everything2 и их многочисленные родственники) имеют развитую систему мирного опускания (или поощрения) постинга участников. В итоге коммьюнити поддерживает единую для всех культуру -- называя это "повышением соотношения сигнал/шум". Ситуация, в которой шум для одних является сигналом для других в подобных "онлайн государствах" предпочитает не обсуждаться. Обычный итог: большинство маргиналов "снизу" отсеивается, но оставшийся средний уровень оказывается именно средним, маргиналы (а то!) "сверху" в такой среде не подавляются, но и не поддерживаются.

Немногие сообщества устроены по-другому: каждый определяет свою "культуру", выбирая тех, кого он читает, и не имея возможности влиять на выбор других людей ничем, кроме своих комментариев (то есть в руки каждого дается интеллектуальный аппарат, но не дается инструмента насилия -- влияния на фильтры). Именно к такому "либертарианскому", "человекоцентрическому" (а не "постингцентрическому") классу сообществ относится ЖЖ.

Конечно, лидер (slashdot) применяет какую-то синтетическую модель -- и насилие, отданное не столько в руки "всех", сколько в руки своеобразно понимаемой "элиты" (да еще и контролируемой в виде метамодерации), и возможность "проигнорировать фильтры" (отменить чужое насилие -- как минимум при чтении), и возможность завести себе френдов (и даже врагов!), и вести дневник наряду с обсуждением общих новостей, и даже элементы монархического режима (КапитанТако до сих пор утверждает ежедневную дюжину новостей на первую страницу).

С другой стороны, культура -- это некоторое согласие группы людей по поводу каких-то "текстов" (в общем виде "текстов", вплоть до "человек -- это текст"). В ЖЖ механизмов для выражения такого согласия нет. В everything2, kuro5hin и slashdot -- есть. Есть такое понимание, что в ЖЖ отсутствие такого механизма неслучайно, ибо прямо противоречит его "потоковосознанческому" и "либертарианскому" (человекоцентрическиму, а не "общественноинтересоцентрическиму") характеру.

Но если никто не оценивает твои мысли -- то их смело можно считать невостребованными. И "чего ни в коем случае нельзя обсуждать (и воспринимать всерьез), без риска для психического здоровья — так это сточную муть из форумов, веббордов и прочих отстойников невостребованной мысли".

Поэтому я бы ставил альтернативную "традиционной" сообществостроительной цели (повышать отношение сигнал/шум в невостребованных мыслях) цель делать мысли востребованными в "индивидуалистских" сообществах. Это требует особых механизмов, явно не сводимых к традиционным upvote и downvote. Сюда и будем думать.

Осталось понять, как должны выглядеть средства для отчуждения знаний в среде законченного индивидуализма. А то коллективизм everithing2 порождает странный продукт: сделайте энциклопедию, которую поймет любой дурак, и только дурак потом захочет ей воспользоваться...

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

  • 10 comments

[info]dmierkin

November 25 2002, 07:52:03 UTC 9 years ago

это может быть что то типа [info]ulov
но более развитое. добавить тематику, рейтинг и т.д. у [info]qub были замечательные идею на эту тему.

[info]ailev

November 25 2002, 08:06:31 UTC 9 years ago

Тут проблема в совсем другом: то, что улов для одних -- для других только тухлая рыба. И наоборот -- то, что тухлая рыба для одних, деликатес для других. Это проблема содержательная, а не техническая.

То есть синдикация нужна как по интересам, так и по доверенным (близким по культуре) людям. Но это сразу усложняет модель...

[info]dmierkin

November 25 2002, 08:58:02 UTC 9 years ago

ну да

есть 3 человека : 1, 2, 3.
1 читает 2 но не читает 3
2 читает всех

2 прочитал пост 3 и ему понравилось : он занёс его в мемориз по соотв категориям.

1 читает постинг 3 потому что 2 - его друг и 2 нашёл этот пост интересным.

или даже: 1 доверяет вкусу 2 только в некоторых областях и читает мемориз 2 только попавшие в соотв категории.

и т.д.

[info]novikov

November 26 2002, 07:16:59 UTC 9 years ago

Толя, вопрос не в тему: а Вы вот это видели?
:-)

[info]ailev

November 27 2002, 07:02:34 UTC 9 years ago

Спасибо -- занятная дискуссия :)))

Самый прикол был тогда, когда Миша Брауде-Золотарев по рассылке редакторов Компьютерры сделал скан с моей визитки, в которой четко читался адрес aliev@asmp... -- и это с тщательно вычитанных оригинал-макетов, переданных в типографию! Расследование показало, что в типографии ужаснулись "опечатке" и вручную "поправили" оригинал-макет. А я, наивный, раздавал эти визитки где-то полмесяца -- до появления "разоблачения" Миши Брауде-Золотарева :)))

В свое время (зимой 1991г.) мне в Релкоме объяснили, что ники по их "правилам" делают так: инициалы и первые три буквы фамилии. При этом забыли сказать, что это применяется только "в случае отсутствия предпочтений пользователя". Ну, я вынужден был согласиться -- а далее стал жертвой пропагандистской кампании Алиева.

Только вчера обсуждали, как мне посылать письма на ailev.ru и levenchuk.ru. Мне предложили не мудрстровать -- ai@levenchuk.ru (и этот адрес со вчерашнего дня работает). Технари долго смеялись, это особо изощренное издевательство (AI = artificial intelligence). ai@ailev.ru тоже работает -- но там, понятно, не так изящно :)

Только вчера прочел забавную историю, как именовали slashdot.org Оказывается, автор именования задумал создать совершенно неправдоподобное имя -- и полностью добился своего: попробуй проговорить вслух http://slashdot.org! У МТУ-интел схожая, хотя и вдвое менее крутая штука получилась с people.tochka.ru (сейчас это uSite.ru).

Ну, а с ailev -- нужно ждать, пока вымрет последний человек, рожденный в СССР :)))

[info]a_shkolnikov

December 2 2002, 06:12:15 UTC 9 years ago

Тут вот интересный момент: где границы "системы" (либертарианская, демократическая, авторитарная и т.п.)?
Например, в противоположность Вашим рассуждениям можно сказать: поскольку пользователь в Сети имеет неограниченное право выбора между разными форумами, досками, чатами и ЖЖ, то все это - либертарианское. Так, в свободном обществе могут существовать фирмы с жестким тоталитарным руководством (но у людей есть право выбора, где работать), но общество от этого не становится несвободнее. Или становится?
Другими словами: правильно ли характеризовать такими "общественными" терминами отдельные кусочки/пространства человеческих взаимоотношений (как фирмы или сообщества типа ЖЖ), или они применимы только ко всему обществу (или территории, где сосуществуют индивиды) в целом?

[info]ailev

December 3 2002, 05:06:56 UTC 9 years ago

Граница "системы" -- каждый отдельный человек, свобода живет у него внутри, а не в объемлющей "системе".

Когда я говорю о ЖЖ, как о "контрактной юрисдикции", я говорю больше метафорически, нежели пытаюсь реально применить принципы устройства государства к организации интернет-сайта. Просто для обсуждения организации онлайн сообществ не существует пока "своего" языка, и я заимствую язык посредством метафоры.

[info]a_shkolnikov

December 3 2002, 06:36:07 UTC 9 years ago

Граница "системы" -- каждый отдельный человек, свобода живет у него внутри, а не в объемлющей "системе".

Это Вы говорите об идеологии свободы, т.е. об отношении человека к правам других. А вообще внутри человека не может быть свободы или несвободы - душа неанализируема. Свобода, по-моему - это характеристика отношений между людьми, а не самих людей. И тут мы возвращаемся к вопросу: можно ли часть отношений характеризовать, как свободные или несвободные? Вот практическое применение этого вопроса:
1) Если в тоталит. гос-ве разрешен свободный выезд и въезд, то свободно ли оно? Ведь человек может выбирать систему так же, как он может выбирать фирму.
2) Если все гос-ва тоталитарны, но между ними есть выбор в смысле своб. въезда-выезда, свободно ли общество?


[info]ailev

December 3 2002, 07:15:37 UTC 9 years ago

Такие "если бы" не работают: в тоталитарных государствах въезд-выезд обычно несвободны.

[info]a_shkolnikov

December 3 2002, 21:57:27 UTC 9 years ago

Re:

возможно, поэтому оно называется тоталитарным, иначе это былабы своеобразная большая фирма или монастырь,со"своим уставом"
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…