Anatoly Levenchuk ([info]ailev) wrote,
2005-01-10 09:48:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Grassroot тотальная копирайтизация

Нет, с копирайтом определенно что-то нужно делать. Обычно художники-студенты тренируются в музеях, перерисовывая полотна великих мастеров. Ну, шестилетняя девочка в северокаролинском художественном музее перерисовывала полотна Пикассо и Матисса в свой блокнот. Охрана музея запретила ей это делать на основании того, что картины защищены копирайтом. Родителям пришлось объяснять шестилетке, что это такое -- копирайт (http://abclocal.go.com/wtvd/news/010705_NW_sketcher.html). О, конечно Actually, the museum guard was mistaken. There was no copyright issue, and the museum apologizes and is telling artists to sketch away as long as they do not interrupt the flow of traffic in the always crowded gallery. Но лиха беда начало: в тех же США начинает происходить тот же самый процесс, что и у нас в стране -- даже при вполне либеральных законах сами граждане, включая силовиков и судейских, выбирают отнюдь не либеральный вариант их исполнения. Пошла инициатива снизу. Мозги уже промыты до основания, приехали. Остается надеяться, что это еще не у всех.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

     
    Help
  • 93 comments

[info]alh__

January 10 2005, 07:19:44 UTC 7 years ago

Очевидно не у всех, но слой тех, кто имеет более ли менее четкий взгляд на предмет, отличный от того, что пропагандируется издательскими компаниями, очень невелик.

Что с этим делать - непонятно, поскольку пропагандируемая концепция обманчиво проста и стройна, а всякие альтернативы даже для объяснения не особо тривиальны.

[info]lxe

January 10 2005, 20:08:14 UTC 7 years ago

"Копирайта не бывает" - че тут нетривиального?

[info]lazyreader

January 11 2005, 05:48:05 UTC 7 years ago

Людям психологически проще примириться с мэйнстримом, чем быть оппортунистами. А mainstream теперь такой - "1) за всё плати, 2) ничего нельзя". Ну, вот и рады стараться - за всё так за всё.

[info]lazyreader

January 11 2005, 06:28:32 UTC 7 years ago

...оппозиционерами, виноват.

[info]alh__

January 11 2005, 06:41:13 UTC 7 years ago

В этом - ничего. По памяти: "у каждой проблемы есть простое и дешевое неправильное решение". То есть такой ответ просто порождает следующий вопрос: не могли бы вы, вкратце, описать предполагаемую модель отношений тех, кто генерирует разнообразную информацию с теми, кто ее потребляет?

Ну хотя бы на двух примерах: кино и сложное, не особенно массовое ПО.

[info]lxe

January 11 2005, 08:22:19 UTC 7 years ago

Кино - кассовые сборы, сложное ПО (особенно не особенно массовое) - поддержка.

[info]alh__

January 11 2005, 08:37:57 UTC 7 years ago

Хм. А откуда кассовые сборы? Если копирайт убрать, то в кинотеатрах тут же начнут крутить копии без авторских отчислений. Стоимость собственно копирования не слишком велика, а с прогрессом цифровых носителей сойдет на нет.

Немассовое ПО с дорогостоящей разработкой на поддержку жить, как мне кажется, не сможет. Особенно если оно более ли менее отлажено и не сыпется постоянно и непрерывно. Вот я пользую разный софт, в том числе для производственных нужд, потребность в поддержке невелика, учитывая доступность информации (форумы, рассылки и т.п.). Как только апдейты станут распространяться через те же форумы, на платной поддержке останутся единичные клиенты.

Не так?

[info]lxe

January 11 2005, 08:51:07 UTC 7 years ago

1. Вертикальная интеграция продюсеров с сетями кинотеатров. Утечка качественной копии - удар по деловой репутации сети.

2. Поддержка != только исправление ошибок. Есть еще настройка. Настройка сложного ПО - деятельность *очень* человекоемкая. А если это ПО еще и находится в коммерческой эксплуатации...

А еще есть аппаратные ключи, кстати.

Мы в amsd.com используем и то, и другое (читай: и кнут, и пряник). Пока (читай: в пиратской стране "России") не жалуемся.

[info]alh__

January 11 2005, 09:12:02 UTC 7 years ago

А какой кинотеатру смысл "вертикально интегрироваться" с производителем, если он может получить копию для проката легально и дешево? Отсутствие копирайта означает легальность любого копирования.

Сложная настройка ПО нужна для решений следующего уровня, и это уже отдельная услуга, которая с копирайтом практически не связана. А вот что делать с инструментальными средствами? CAD'ы всякие, платформы и т.п. До сих пор разнообразные freeware решения не породили достаточно рабочих решений, чтобы можно было влегкую списать на свалку коммерческие средства.

Что касается аппаратных ключей, то без прессинга со стороны закона они вообще работать не будут.

Россия хоть и "пиратская" страна, но противозаконность нелегального копирования оказывает свое действие, причем немалое.

[info]lxe

January 11 2005, 10:31:46 UTC 7 years ago

Кинотеатру смысл тот, что ему за это заплатят.
В смысле - купят.
Или откроют с нуля.

Но смысл Вы правильно угадали: рыночную ценность имеют только "отдельные услуги", оказываемые автором принципиально лучше людей с улицы.

Опять же, если средство разработки реально кому-то нужно (реально - значит "не завтра, а сегодня", т.к. межвременные предпочтения), ничто не мешает разработчикам скинуться и профинансировать разработку "сегодня, а не завтра".

"Работать не будут" - это от качества ключей зависит, да мало ли еще от чего.
Есть еще модель аренды серверного ПО, кстати. "Абсолютный ключ".
Много есть моделей.

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

January 11 2005, 08:41:56 UTC 7 years ago

Собственно, забегая вперед, по мере того, как производство информации становится все проще и все большее количество людей создает информационные продукты, проблема может повернуться совсем другой стороной. Уже сейчас LJ вполне заменяет некоторую часть художественной литературы, с удешевлением 3D синтеза та же фигня начнется с кино, как мне кажется.

Но нынещняя модель при снятии копирайта просто рухнет, а чем ее заменять на данный момент не очевидно. Завтра отменяем копирайт, как будем жить до того, как прояснится новая модель? Меня этот вариант не радует, поэтому интересуюсь альтернативными моделями. Вообще любое решение в "негативной" формулировке ("не надо") хорошо бы сопровождать позитивной картинкой ("вот так"). Не согласны?

[info]lxe

January 11 2005, 08:53:00 UTC 7 years ago

"Рухнет" массовая развлекательная литература и поп-музыка.

[info]alh__

January 11 2005, 09:17:07 UTC 7 years ago

Полагаю, что вы значительно недооцениваете последствия.

[info]lxe

January 11 2005, 10:32:47 UTC 7 years ago

Покажите мне современный культурный феномен, который уйдет в небытие / перестанет быть возможным без копирайта.

Заодно сверим наши вкусы.

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]greenadine

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]greenadine

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]greenadine

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]ailev

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]ailev

7 years ago

  • Loading...

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]lxe

7 years ago

  • Loading...

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]ailev

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]ailev

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...
...and 9 more comments... from [info]alh__, [info]ailev, [info]v_novikov Expand

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

Anonymous

January 11 2005, 16:00:05 UTC 7 years ago

Вообще любое решение в "негативной" формулировке ("не надо") хорошо бы сопровождать позитивной картинкой ("вот так"). Не согласны?

В качестве переходного периода можно сократить срок охраны авторского права. Для биржевых котировок - это будет 1-3 минуты. Для учебников, литературы - 1 год. Для автоматизированного технологического процесса производства новой модели комода – 3 года. Для ПО, скажем, два года. После этого срока производитель обязан выложить исходный код полную документацию по ПО в свободное пользование.
Сроки установить не так, как написано в Бернской конвенции, а экономически обоснованно.

http://www.libertarium.ru/libertarium/minimal-theses
Чтобы найти ссылку все время приходится вводить слово "Зуев" в строке поиска либертариума :(

[info]ailev

January 11 2005, 18:18:22 UTC 7 years ago

ОК, я вывел ссылку на текст программы-минимум на первую страницу, в "избранное".

Уже, однако, почти два года прошло, как эта версия была написана...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

January 12 2005, 07:18:46 UTC 7 years ago

Пойду читать :).

Насчет срока - согласен полностью, это вот реалистичное предложение и очень мне симпатично.

[info]9000

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]toshische

January 13 2005, 07:16:03 UTC 7 years ago

Какое ещё такое авторское право на биржевые котировки? Может ещё и авторское право на сигналы светофора введём?

[info]lqp

January 11 2005, 19:46:48 UTC 7 years ago

В орвет на подобный вопрос правильнее не пытаться расстелиться ковром, а сразу послать, как это выражаются в ru.linux: составление бизнес-плана - 50$/h. И не пытаться ни в коем случае перечислять возможные модели. Поскольку типичным ответом на описание какой-нибудь не-проприетарной бизнес-модели (которых существует несколько десятков) является требование доказать и гарантировать, что она будет выгодной всегда и везде и что последний растяпа будет на ней зарабатывать как биллгейц. Чего, разумеется, гарантировать не получится.

Достаточно самых общих соображений о спросе и предложении, чтобы понять - количество денег, расходуемых на, как Вы выражаетесь "информацию", никак не связано с жесткостью и вообще наличием копирайтных законов. А вот количество этой "информации" и стоимость ее создания - очень даже.

[info]alh__

January 12 2005, 07:10:06 UTC 7 years ago

Преамбулу я пропускаю, поскольку не совсем понял, к чему она тут. Если в ней содержался какой-то смысл, упущенный мной, я был бы благодарен за пояснение.

Что касается второго абзаца: количество денег расходуемых "на информацию" связано с наличием копирайтных законов, вполне из личного опыта. То есть лично я, значительно больше одного раза покупал книги и ПО только потому, что не смог найти их в свободном распространении.

И вы всерьез считаете, что если будут доступны все тексты в электронном виде (а сейчас любая книга существует в этом виде на этапе верстки), то продажи бумажных (и тем более электронных) книг не сократятся? А если сократятся, то нынешняя модель создания "контента", подразумевающая значительные первоначальные инвестиции, вряд ли останется в живых.

[info]lqp

January 12 2005, 09:29:34 UTC 7 years ago

А что, если бы копирайтных законов не было бы, Вы бы эти деньги в печке сожгли? Или как?

[info]alh__

January 12 2005, 09:44:42 UTC 7 years ago

Я бы на эти деньги купил, предположим, водки ;), или, если чуть серьезнее, то что-нибудь другое, скорее всего вполне материальное, например диски к автомобилю (первое, что на память приходит :) ).

[info]lqp

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]lqp

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]lqp

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]dyak

7 years ago

  • Loading...

[info]lqp

7 years ago

  • Loading...

[info]alh__

7 years ago

  • Loading...

[info]belan

January 24 2005, 09:23:37 UTC 7 years ago

Целью реформы является не просто этических приницпов, а именно определенных (условно назовем их либеральными) этических приницпов, я бы даже сказал - этических аксиом. Многие вопросы отпадают, если внести такое логически жесткое уточнение.

[info]ailev

January 24 2005, 10:02:31 UTC 7 years ago

Ну да. Только ты этот коммент не к тому посту сделал ;)

[info]alh__

January 24 2005, 12:33:46 UTC 7 years ago

Это бы не худо вынести в заголовок. Во избежание идиотских дискуссий с теми, кто не разделяет аксиом.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…